张掖市委书记陈克恭

滨河新区






湿地公园栈道


滨河区夜景

 ——访张掖市委书记陈克恭


   ◇记者 杨重琦李 鹏 沙莎 海小燕陈克恭很忙，我们约定的采访时间被推迟了一个小时，我们试图不仅仅从市委书记也从专业的角度走近他，这增加了采访的难度。

　　采访前，我们一直追问：“张掖的自然环境，比如雪山、森林、湖泊、沙漠，已经存在了上千年甚至数万年，为何在近几年变成了热门话题，甚至成为一个地区重新定位的开始？”这是一个简单而又复杂，平庸而又深刻的话题，一般都会理解为对事情的再认识和对自然资源的再利用，但这种认识显然是不能解决问题的，原因在于这是对一个地区另一面的解释、发现、整合和利用，陈克恭以专业的近似于生涩的语言回答：“生态都是简单的以农业文明、工业文明到生态文明的存在形式，农业文明是对自然屈从，工业文明是人与自然的大规模抗争，生态文明则是人顺应自然，和自然和谐相处，从表面上看生态文明和农业文明好像相似，事实上是有本质的区别与升华，生态文明是人类生存与生活的最高境界，就像沙枣树，当湿地被破坏的干燥时，它成为土地的主人，事实上沙枣树是一个客居者，当恢复湿地，它就会变成迁移者，从本来不属于他的领地迁徙出去或者改变适应新的生存环境。”

　　在两个小时的采访中，我们似乎不是在谈张掖的社会经济发展，而是在探讨事关人类文明与生存的专业性话题，我曾问：“张掖近几年为什么提出建设生态之城？”陈克恭回答：“这是按照科学发展观的要求去做的，省委提出转型，跨越是张掖经济的支撑点，正是基于这个考虑，张掖提出率先实行转型，跨越、做大、做亮生态经济，通过发展生态经济调整产业结构，确立生态功能的主攻方向，立足一山一水一古城的自然优势，打造多彩多姿的金张掖，这也是张掖干部群众形成的共识，也得到了生态地质学家的首肯。

　　中国地理杂志刊发专刊介绍张掖，它从专业的角度解读了祁连山。黑河、草原、雅丹、冰川的自然风光，它从新的角度以专业的图表和数据让我们看到了一个令人惊讶的张掖，也可以说发现了一个新张掖，“张掖处于中国地形第一阶梯与第二阶梯的分界线，丝绸之路东西文化文明的交叉点，青藏高原与内蒙古高原的过渡分界段，在张掖，你能看到中国第三阶梯才有的南国景观……”陈克恭显然发现我们听的有些迷茫，他说：“……这……我们用……可能用图片和图表的方式更清楚一点。”

　　于是，他带我们离开办公室来到会议室，打开了课件，对着屏幕又讲起来，我们看到了河西走廊的航拍图、地形图、地貌图，陈克恭进入了游刃有余的境地，他用很通俗的语言把专业的地貌生态河流湿地解释得很清楚，此时，他兼容了市委书记和专业人士的双重身份，他对湿地的理解是发人深省的，绿洲分自然绿洲和人工绿洲，如何处理两者的辩证关系在空间和时间上和谐相处，现代农业就是要走节水高效的发展之路，他进而叙述张掖是坐落在湿地上的城市，首先要解决好湿地问题，这是认识张掖事情的根本面，发展经济和自然生态的关系处理不好，一切都是被动的，我们要确认这一观点，问能不能理解为不解决好和不利用好湿地，张掖的一切工作就无从谈起。”陈克恭说：“是，生态问题是张掖基础性的工作，大漠戈壁中水是有限的、不足的，湿地上的张掖地下水位高，把房子泡了，而农民又因缺水而发生争执，我们既要看到张掖生态脆弱的一面，也要看到多样性和特殊性的一面，克服脆弱性利用多样性生态立市。”

　　陈克恭提出三个顺应：顺应自然、顺应客观、顺应科学。张掖的未来要走可持续发展的道路。两个小时的采访中，陈克恭谈了生态，谈了湿地，也谈了他对生态经济的理解，他认为，经济的转型对应国家稳中求进的大政。实现跨越、调整结构、扩大内需，在这个背景下，产业结构和产品市场会发生新的变化，工业产品和消费产品的市场也在发生变化，有的是有产品没有市场，有的是有需求却没有产品，国内的消费产品目前处于有需求无产品的状态，我们要抓住这个机遇，把张掖的自然资源优势变成消费产品，要以生态为主，打造新的消费产品，定居，定游，开发适合现代生活的消费产品，这样就会使张掖的优势深层次的发挥出来。

　　最后一个问题是：“湿地与祁连山的关系”，陈克恭讲述了如下的观点：”张掖300万亩湿地特别是黑河两岸的60万亩湿地，是河西走廊的天然屏障，必须要保护好，这是国家的生态战略，对张掖而言，宜居宜游是一业兴而百业旺，这和经济的转型对应起来，就一定会经济繁荣，文化昌盛，社会和谐，张掖就会成为大观园、大客栈、大文化馆、大休闲城，成为沿黑河两岸永不落幕的西北名城。

　　做大做靓宜居宜游金张掖鑫报记者：如何理解张掖近年来充分利用湿地，做大做强生态经济和旅游发展？

　　陈克恭：从国家扩大内需的基点来讲，扩大内需就是要有顺应这个时代要求的消费产品，而作为西部来讲，大家更多谈到的是产业转移，就是东部的产业向西转移，这种转移更多的是工业产业转移，工业产业下来就是工业产品，工业产品从全世界来讲产品都是找市场的。但反过来讲，很多消费产品，特别是西部所拥有的景观消费产品、历史文化消费产品、民俗文化消费产品，恰恰是东部、沿海发达地区所没有的，而这些产品本身是西部发挥自身资源优势就可以展现出来的，是典型的第三产业，而这类产品现在是有市场没产品，有需求没产品，和工业产品恰好倒过来。所以，顺应这个大趋势，我们去发展‘宜居宜游’,是对国家扩大内需最有力的支持，是转变经济发展方式，调整经济结构最坚实的基点。在这么一个基点基础之上，我们去转型、去跨越，去对应国家稳中求进的宏观要求，特别是我省第十二次党代会明确提出的经济转型跨越，这样就对我们这种思考给了一种强力的指导和支撑。所以我们提出“率先转型跨越，做大做靓宜居宜游”。

　　我们考虑的正是基于张掖过去工业基础的相对薄弱和生态环境的美好，基于这样一个丝绸之路上的丝路重镇历史文化的厚重，就使张掖有可能“率先转型跨越”。这是我们现在工作的战略基点。对于国家提出的转变经济发展方式来讲，张掖的落实就是发展生态经济作为我们转变的基本途径，如果找不到基本途径，那转变经济发展方式就是一句空话。调整经济结构是个主攻方向，那我们就是把建设生态经济区作为主攻方向。总体来说就是以科学发展观为指导，把发展生态经济作为转变经济发展方式的根本途径，把建设生态经济功能区作为经济结构调整的主攻方向，立足一山一水一古城的自然禀赋，彰显多姿多彩的特色优势，建设宜居宜游金张掖。

　　打造中国地貌景观大观园鑫报记者：那么如何“立足一山一水一古城的自然禀赋，彰显多姿多彩的特色优势，建设宜居宜游金张掖”呢？

　　陈克恭：我们具体有三个考虑，就是打造中国地貌景观大观园、建设丝绸之路古城邦、创建中国暑天休闲度假城.或者说是三个大的项目或三张名片，通过三张名片来打造宜居宜游金张掖。

　　张掖的地理位置处于南边是青藏高原，北边是内蒙古高原。而祁连山确切讲是青藏高原的北边，地理学上把祁连山称为中国地形第一阶梯与第二阶梯的分界线。这样张掖就处于一二两个阶梯的过渡处，两个阶梯的自然落差有3000米，形成了这样一个天堑走廊——河西走廊，并形成丝绸之路。所以，站在张掖往南看是蓝天、白云、冰川、雪山，往北看是荒漠戈壁。祁连山承接着天上来水，发育有冰川雪山，涵养着森林草原，蕴育了中国第二大内陆河——黑河；沿黑河流域下来，穿入荒漠戈壁，有戈壁景观、大漠景观，也有丹霞奇观，而黑河两岸就是绿洲湿地。绿洲湿地可以分为两种，天然绿洲和人工绿洲。人工绿洲就是把黑河水提取上来形成灌溉区，形成农业文明区。不取水的地方，水自然流淌的地方就是天然绿洲。而人工绿洲和天然绿洲是此消彼长，人工绿洲要大，天然绿洲就小，天然绿洲的面积小到一定程度就不足以支撑人工绿洲，就沙进人退。反过来讲，天然绿洲要很大，没有人工绿洲，那么经济社会发展的基本平面就没有了。所以，天然绿洲和人工绿洲之间有一个平衡辩证关系。沿着这块绿洲就是黑河流域，有一片天然绿洲，有一片农田，始终这两者之间的比例在不断变化。现在我们更多地把农业生产的增加值寄托在提高农业生产的综合水平，依靠科学技术去做，这样可以粮食产量不减，天然绿洲又得到保护，做到相得益彰。

　　而中国地貌景观大观园中其中一块本身就是绿洲的分类、空间区域、形态分布、时间更替等等都是非常好的景观，如果在这样一个绿洲中，加入人类活动、城镇化建设等融入其中，有机地结合起来，就的的确确形成沿黑河流域两岸的绿洲带，又是一个生态屏障带，又是一个水天一色的城市带，人与自然这样一种高度的和谐。人工绿洲与天然绿洲一种非常好的耦合，生态建设和现代农业相生相伴的耦合体系。所以我们强力以生态、安全、绿色、高效、节水为特征的现代农业发展，培育壮大特色种植、养殖业和循环农业，努力增加湿地保护区农民收入，化解区域内农业耕地与湿地保护用水的矛盾。

　　回过头来讲，张掖正好处在中国地形第一阶梯与第二阶梯的分界线——祁连山脉和中国历史上东西文化荟萃融合的文明线——丝绸之路，这个多姿多彩自然生态景观线与绚烂神奇丝绸之路文明线交汇的金色十字上，使张掖成为一个可以将蓝天白云、冰川雪山、森林草原、大漠戈壁、丹霞奇观、绿洲湿地、连片芦苇和水天一色的生态城市带聚焦在一个镜头里的城市，可谓是中国地貌景观大观园。所以，我们立足这一特色优势，我们坚持把宜居宜游作为战略性主导产业、作为最强劲的内需方式来培育，努力打造丝绸之路黄金旅游线上的重要目的地和中国西部特色宜居宜游城市。

　张掖有机会实现“弯道超车”

　　鑫报记者：张掖这些独特的自然、生态资源已经存在了几千年，甚至上万年，而今从生态、地理的角度重新认识张掖，为什么到现在才提出来，从这样一个角度来赋予张掖新的意义呢？

　　陈克恭：实事求是地讲，这是个时代的产物。随着中国经济的发展，已经步入到扩大内需，特别是随着人们收入的逐步提高，更多的需要解决的是让收入有出口的问题。而目前，特别是一些高收入阶层，没有与其对应的消费环境，要不是奢侈品，要不就是低迷的，与整个社会风俗不相符的，除此之外找不到消费环境，所以很多人去国外旅游，实际上在张掖有很多类似于阿尔卑斯山的，有远比阿尔卑斯山要好的景观，但没有打造出来、梳理出来，没有装扮起来，形成不了高收入阶层所对应的消费产品。

　　现在许多人来张掖后的感触是震撼，不是因为我们现代化的成就，而是我们转型跨越之后对资源的重新定义，换个视觉去看我们的资源，把我们原来认为落后的，换个视觉让他感到震撼。这种换个视觉，从大的方面来说，是科学发展观的贯彻落实，从省里来讲强力推进转型跨越的时代要求，加上国家本身对生态工作越来越多的投入，对生态文明建设越来越多的重视，这样就让张掖有机会实现跨越，把过去工业文明相对薄弱的劣势，转化视角、转变身份后，马上成为优势，直接奔向生态文明。导致很多工业文明发达区在看了张掖之后，感到张掖走在他们前面，我们是在这样一个弯道超了车。所以，我们率先转型跨越，还是这种大背景、大时代。

　　比如对待湿地，历史上人们对湿地的改造有限，基本上是人适应环境，到后来生产力水平提高后，改造环境难度很大，把水排走。而当今生态环境急剧恶化的大背景，如果继续排水泄泽而耕，把湿地变为耕地，这条路显然走不通。所以，我们现在就是顺应自然，顺应时代要求，把过去的湿地恢复起来，打造成国家级湿地保护区。

　　张掖这块，都是基于我们提出的顺应自然，以生态建设引领城镇化建设，以别具特色的城镇化建设带动一、二、三产业的发展，张掖各项指数从去年开始往前迈进。说明生态经济引领下的第三产业强力推进经济可持续发展的基本形态的形成，内生动力焕发出来。实践证明，生态立市开始了，不简单说是生态建设不仅是经济发展滞后与潜力投入之后的产物，而是环境改善促进了一、二、三产业的发展。

　　有人又说了，一个城市，仅仅宜居宜游就够了吗，实事求是来讲，对张掖来讲，真正把宜居宜游做大了，一业兴则百业旺，一个能够支撑宜居宜游城市的一定是经济要繁荣，城市功能要齐全否则支撑不了宜居宜游，;另一方面，他的文化一定是昌盛的，经济繁荣、文化昌盛，社会是和谐的，民族是团结的，这就跟我们省委繁荣经济转型、跨越、社会和谐稳定是联系起来的，生态绿色化发展就非常好的对应起来了，通过宜居宜游这一个产业把所有发展统筹到一起，所以使得张掖生态越做越轻松，越做越愉快。

　　不利用好湿地一切不复存在

　　鑫报记者：那你怎样看待湿地与祁连山之间的关系？

　　陈克恭：不利用好湿地，一切不复存在，只有顺应自然、顺应客观，才能可持续发展。湿地本身是生态带上的屏障，阻碍着北部沙漠的南侵，是国家战略，保护好300万亩湿地，特别是沿黑河流域的60万亩湿地，意义不仅仅在当前，作用不仅仅在张掖。

　　我们这个城市是坐落在湿地上的。我们的困惑是：一方面地下水位上升城市被淹；另一方面我们又缺水，农民天天为水发生纠纷，导致别人会问你：“你们到底是水多还是水少？”我们很难回答，我们说我们缺水，我们天天被淹；我们说我们水多，可农民天天在为分水的事情争执。所以在这样一个背景之下，绿洲是张掖经济发展的基本点，把特定环境下的特定要素如果搞不清楚，所有的工作都白做，所以我们全力加强生态保护，因为在大漠戈壁中间，水显得非常重要，如果要顺应自然，把生态环境系统保护好，克服了脆弱性，彰显了生态的特殊性，张掖的的确确变为了一个生态立市的城市，步入了一个一山一水一古城的境地，彰显了多姿多彩多优势。

　　鑫报记者：你对下一步张掖的旅游发展还有怎样的规划？

　　陈克恭：计划集中打造以“一片牧场、一匹骏马、一间木屋、一块菜地、一个酒窖、一幢别墅、一副雪橇、一根鱼竿”为单元休闲俱乐部，用全新的理念研发旅游产业，着力打造丝绸之路黄金旅游线上的生态休闲度假旅游目的地，努力建设环境优美、经济繁荣、文化昌盛、社会和谐的“国际特色度假名城”。

　　而我们把这样一种生态保护与城市建设有机地结合起来，用生态文明去引领城市化建设，就会打造一个沿黑河流域的永不落幕的水天一色的城市，这会颠覆人们以往对河西走廊、大漠戈壁的错觉，只看到我们生态的脆弱性，看不到我们生态的特殊性，把这样一个生态城市带打造好,生态环境优美，把我们自然环境的优势、历史文化的优势、农产品的优势树立进去，这个城市就是宜居宜游城市。首先，在这个城市的居民是幸福的，因为我们刚才说的这三个品牌、名片，不仅是中国的，还是世界的，所以也是给全国来讲提供了一种非常好的消费产品，成为他们亲近自然、走进自然的一个平台，成为他们了解丝绸之路历史文化的一个窗口，成为他们休闲度假的一个乐园。他们的到来，也给了我们服务的机会，我们在服务他们之中就发展了自己，自然也就增加了我们的收入，所以张掖本身就是一个大观园、大客栈、大休闲城。